主题论坛三：中国住宅产业链的低碳工业革命(图)
中国住宅产业链的低碳工业革命主题论坛
嘉宾主持梁猛：中国人民银行金融研究所高级研究员
我是中国人民银行金融研究所高级研究员，非常高兴大家来到这里。下面介绍演讲的嘉宾：
致辞演讲嘉宾：
李俊峰：国家发改委能源研究所副所长
演讲嘉宾：
黄启均：中山华帝燃具股份有限公司总裁
刘 伟：中山华帝燃具股份有限公司副总裁
田 明：朗诗集团董事长
张雪舟(微博)：精锐(中国)不动产研究员院长
王效久：北京亚都新风节能技术有限公司总经理
对话嘉宾：
李俊峰：国家发改委能源研究所副所长
顾云昌：中国房地产研究会副会长
黄启均：中山华帝燃具股份有限公司总裁
田 明：朗诗集团董事长
李战洪(微博 博客)：金科集团副总裁
张雪舟：精锐(中国)不动产研究员院长
谭 耀：美的制冷家电集团中国事业本部房产行业拓展总监
王效久：北京亚都新风节能技术有限公司总经理
我手上拿着华帝做的一个火炬，这个火炬是可以转的，体现了深圳大运会的特点，华帝赞助了十一届全国运动会，新加坡的亚洲运动会，东亚运动员、2010年青年运动员，亚运会等等，火炬制造的水平可能还赶不炉具的制造水平，20年前我希望可以举着火炬，当时华帝才成立，现在有请黄先生分享他们公司如何做低碳房地产的项目，有请黄先生。
黄启均：各位嘉宾，各位朋友，大家中午好，不好意思，因为刚才跟主持人沟通了一下，我要赶飞机，因此将发言的顺序调整了一下。
非常高兴今天参加本次论坛，我已经是第二次参加这样的论坛，我记得去年也参加了“博鳌.21世纪房地产论坛”，去年给我的印象是，我也站在这样的论坛中探讨低碳，今年房地产受到很大的积压，主要的问题是关于国家的房地产政策，房地产未来的走向应该是怎样的。
我不是一个房地产面的专家，也不是低碳研究方面的专家，我将实践中的思考或者是一些感受跟大家做一个交流和分享。如果讲到低碳、环保和节能是宏观的话题，也是国家性的话题，今天算是抛砖引玉，我分几个部分谈我的看法。
一、低碳环保是整个地球发展的大趋势，人类发展的大趋势，全球气候变暖，到2003年低碳经济的说法，我印象深刻的是哥本哈根气侯论坛，将绿色低碳推到很高的角度，我国从可持续发展的角度来说，也确定了低碳社会的国家发展战略，从现在来看生产生活方式和价值观念都在低碳环保方面有了很大的转变，也是一种大的趋势。
从国家的生存与发展来看，这个话题更是一个国家安全和国家命运发展很沉重的话题。现在虽然很多人都用低碳的概念或者有低碳的说法，但是结合到房地产的应用，可以说是刚刚起步或者是有很大的发展空间。
我有一组数据，都是抄袭过来的，是否准无法考究。我国能源系统的利用效率是33.34%左右，比发达国家要低10%左右。房地产产业占国家碳排放总量的30%以上，城市建筑维持占总能源消耗60%以上。国家的建筑耗能大概占总耗能的40%，在国际上这个数据大概是33%左右，目前我国总的建筑面积据说是占全世界开工建筑面积的50%，同时有80%到90%的建筑，没有低碳节能的指标或者是设计的技术没有达到先进国家的标准。
这一系列的数据汇聚起来，对于房地产的发展而言，对于低碳节能和责任来讲，这是显而易见的。我们如何开展低碳的社会活动的时候，可能很多人都会想，尤其是我们的专家都在想，低碳应该从耗能大户着手，这是不可推卸，也是首当其冲的责任。
我们的住宅或者是房地产建筑的构成，有一个很长使用的时间的延续，也就是说，如果建立了一个低的标准，建立了耗能的体系。除了建设的时候，如何节能减排，里面配套的低碳设施或者是低碳的设计保障需要很长时间的应用，今天设计的时候，过这是制造的时候，如果充分考虑了这些因素，将来的节能是非常巨大的，直接影响到一个国家的能源使用和能源结构。
第二个观点，现在的住宅，很可能成为低碳生活或者节能环保意识的引导培育的场所，因为现代住宅如果构建成了节能、环保、环境友好和绿色的配套，令到很多的住户在生活的过程中就养成了或者是接受了环保规范的事实，还有就是培养了这样的价值观，从这两点来讲，我们对于建筑节能或者是低碳环保房地产的开发，就显得非常的关键和尤为重要。
如何解决，肯定都是千篇一律的答案。比如说政府，胡罗卜加大棒，胡罗卜就是土地，大棒就是规范，目前的建筑指引规范是明确的，但是节能环保的指标上没有具体的明确，大棒还没有形成，胡罗卜还没有长成，从政府到产业或者是消费者会有漫长的道路要走。
全国工商联房地产商会自然会成为推动和引导重要的力量，举办这样的论坛，就实实在在起到这样的作用。主体就是企业的实践，分成两部分，一部分是开发商规划和设计的时候，怎么样做出这样的产品。另外，下游配套的企业，以及整个社会的技术和发展是配套的。刚才我听李俊峰所长说，关键的还是技术，有了技术的基础，有了政府的规范，这就是完整的产业结构。
现在面临的困境是打压房地产价格，国家要求房地产不要抬高的价格，产业发展到目前的层面，很多低碳环保绿色的住宅成本会偏高。
反过来谁为绿色环保低碳的住宅买单，如果现在是打压房地产的价格，过去的模式是房屋还没有建出来，就已经卖出去了，房地产公司没有必要，也不用想这些问题。我们不能一步到位，但是我们可以循序渐进，做一件事情，成一件事情，做一个体系是一个体系，我们也不能想象，一夜之间花非常多的钱，做很高的标准，然后将绿色环保和环境友好一步到位。
另外的观点是，我们从低起步，一步一步的走，回过头来，昨天在论坛中也看到，绿色住宅指标体系的研究或者是开发。
从产业上下游之间的联动来看，我想有两个大的趋势，一个在配套方面标准化去走，另外就是往集成化发展，除了刚才说引入什么样的低碳技术或者是用什么样低碳的工艺外。现在住宅的各个部品的标准化，建筑房型的标准化还是有很多的空间可以完善的。
去年我曾经讲过，我们研究了上万份中国房地产的厨房，可以发现在建筑中占多少比例，在户型中的分布，窗户开在哪里，形状是三角的还是圆的，五花八门，后面的配套就会跟着房型走，因此就无法标准化，形成建筑主体和生产的过程中就很难是低碳的，很难节约。
因此，标准化是基本的要求，实际上我在行业中做了很多年，一直在呼吁标准化的推广。集权化在于上下游之间，交易或者是房地产设计的过程中的互动，实现了标准化，就可以降低成本，也提升了房屋真正的价值，因此这些方面是有很大的空间的。
作为华帝来讲，我们的企业是做集成的厨房和集成卫生间的企业，正如主持人说的，不仅仅是做火炬和燃气具，实际上我们连橱柜、卫生间的热水供应等等都涉及到。我就花一点点时间讲讲企业在这些方面所做的一些事情。
家庭应用过程中的排放60%在厨房，华帝已经意识到未来的环保节能的趋势，甚至企业的战略上将开发低碳、绿色、节能和聪明的产品作为整个产品开发的核心战略，聪明的产品就是好玩的产品，我们早在十年之前跟农业部合作，为农民沼气应用系统，包括做饭和照明，包括供热水和取暖的家庭我提供技术支持，到目前为止已经有300万户。
去年我们在论坛中也讲过，我们花了十年的时间，搞了比现在灶具高出35%热销的产品，去年卖了16万套，显现出市场的需求是很强劲的，今年可以销售到40万套、50万套，仅仅靠企业推广是不够用的，如果全中国每年都使用这套灶具的话，一年可以节省50亿立方米，相当于西气东输半年的量。同时也将这一技术往其他的工业和商业的燃气延伸，同时也提供给竞争伙伴，我们开放这方面的技术，让有责任感的企业共同的推动和做大这个市场。
大家经常使用热水器，生产效率最高的热水器已经达到了99%的热效能，以往的热水器在80%或者是85%的能效，现在已经达到了99%，甚至超过了这个值，大家不明白为什么会是99%，实际上汽化的过程中有很多的潜热，我们的热水器可以将这些热能利用起来。
我们在探索如何为社会提供舒适、安全、环保、节能的系统化的解决方案，在企业内部，我们也做了很多的实践，例如办公楼的制冷是通过人工湖，用热泵技术提供办公系统的供冷，因为南方热的时间是比较长的，每天供冷的时候，每个小时拿到50度的水，要供给车间做清洗，我计算了能效比，如果将热水符合起来的话，能效比达到1：8，这也是再生产制造过程中做了很多的实践。饭堂中剩下的饭渣挖了沼气池，之后可以用于工厂的绿化，还可以发电。公司有污水处理厂，处理过的水可以养鱼，因此水是循环再利用的，我们用自己的实践践行自己的绿色环保，华帝的LOGO也是绿色环保的，站在地球人的角度，站在国家的角度，站在产业的角度，都是非常值得同仁一起一点一滴的参与和做起，为地球做出这一代人应该为下一代人做出的工作，因为时间的关系，今天的发言到此结束，抛砖引玉，有不同的观点和数据有误的话，请大家批评指正，谢谢。
主持人：非常感谢黄总的精彩发言，他们的能耗提高的非常快，如果国家的能效提高的水平能够达到华帝的水平，我国的减排问题就不大了。
下面有请能源低碳学家李俊峰先生发表演讲，他每次发言都特别的精彩，今天大家可以期待一下。
李俊峰：言过其实，我认为低碳不是新的概念，并不是研究了很长时间的概念，这个概念很有意思。中午大家都饿了，我就讲几个笑话，为什么要搞低碳，有网络阴谋论的观点，也是公说公有理，婆说婆有理。大家说粮食是不可或缺的，能源也是不可或缺的，昨天大家讨论的时候，提到了土地红线，因为要吃饭，现在看起来吃饭的问题比能源的问题好解决，为什么好解决。吃饭没有无限制消耗的问题，吃饱了就不会再吃了，肥胖后就考虑减肥，如果不想减肥，上帝也收拾你，糖尿病、高血压和各种酸都来了，逼着你少吃和不吃，但是能源没有办法。我们小的时候，骑自行车，好一点就是汽车。
低碳是大自然对我们的惩罚，惩罚个体是没有办法的，能源消耗后，产生的温室气体，导致大面积的气侯灾难，如果不加以控制，会影响整个地球村的安全，进而影响到人类，因此大家不得不去减碳，不得不去少消耗能源。沙特的石油大臣说，人类告别石气时代后，人类可以用什么。石油油气用完后就会造成不可估量的灾难。中国为什么要搞低碳，昨天大家都在说，政府在宏观调控，实际上哪一个政府都不想调控，大家都再想发展，包括黄总企业发展的太慢，去年卖了100万台，今年卖200万台，最好可以卖300万台，企业和地方政府都是这样做的。能源局要落实的时候，控制其他的东西很难控制的，我们控制能源消耗总量从什么时候开始，从什么入手，从控制电力消费入手，因为电力是最容易计量和最不容易造价的，3月15日两会结束后，之后就有消息说哪里缺电了，之后是全国性的电荒，国家和发改委主管运行调度的主任也是国家能源局的局长，被迫发表谈话，国家能源局要核准一批省市的火电厂，现在这一段时间就没有看到缺电的问题。
中国的高速发展是高度的资源消耗和高度的能源消耗和高度的电力消耗所支撑的，并且我们还有很多的东西没有消化掉。全球范围内能耗比例是情况是这样的，发达国家占了20%，交通站了30%左右，住宅这一块占了40%，住宅这一块包括建房和家庭使用和维护的成本，好的达到了45%左右，差的是30%左右，我们的住宅产业为什么要低碳，因为这是一个发展趋势，现在的工业发展能耗越来越降低，但是住宅的能耗是大幅度的提高。
发达国家和现代文明的国家，应该将整个能耗比降低。我们在中国住宅产业主题上以后要未雨绸缪，多花工夫，这是我要讲的第一个问题。
第二个问题，住宅产业链中的低碳哪些是主要的因素，实际上还有隐含的方面，政策、技术和标准，没有政策是很难出技术的，不促进节能，就不会有节能的技术，因此必须要有政策，低碳发展就是促进工业革命产生低碳技术最大的政策和框架，如果国家没有政策的话，我们的低碳技术事发展不出来的，有了政策不做研发，我们仓促的去做就不充分，我今天在这里班门弄斧，因为我不是搞地产，也不是搞建筑的，我是搞能源的。
政策今天出了，认为技术就会出来，这是不对的。我举一个简单的例子，上海一把火，将建筑外装修和外安装企业烧醒了，我们没有做好准备和研究，就将材料仓促的推向市场，我们的设计理念，设计怎么样的房屋，怎么样的标准，这些都在设计中，这些都是有的，我们将低碳设计的理念放在整个住宅理念中。所有动起来和用起来的材料都要低碳环保，例如华帝的热水器，厨房也好，空调也好，这些东西都需要低碳技术的，而且是千差万别的。黄总讲的燃气具，达到10%是普通的，20%、30%是好的产品，现在的产宾达到了60%和70%是更好的产品，类似的技术，我们是无法回答的。但是国民关注的是大飞机、下一代的互联网，这些都是革命化的东西。灶具就不关注了，反正都是做饭，达到了30%或是40%，没有革命性的变化，大家就不重视了。
空调也是这样的，到底提高多少个百分点，如果提高1%或者是2%，全社的节能也是客观的，我们必须要关注这些技术，才可以将产业的低碳做出来。
标准化，先进企业做标准，一流的企业做标准，有了技术才可以做标准，有了好的技术，就要提升标准水平，例如我们的建筑过去是50%的能耗，现在要提升70%的能耗，有了这样的技术，燃气灶的效率要达到50%以上，因此住宅低碳绿色环保需要政策、技术、环保标准。
我们做低碳住宅方面，关注的是房地产市场，里面包括家电、建筑材料、设计的理念、其他的东西都是从属的，政府是一个纽带，通过政策予以调节。
今天参与主体论坛的嘉宾，除了田先生和杜先生是房地产行业中，其他的都是房地产的配套企业，我们的房地产低碳化怎么做，除了空调、燃气之外，还有新能源，这也是很大的一块内容，将来也有很快的发展方向，去年我安装了700万瓦的太阳能电池，70%安装在屋顶，现在是在老房屋里面安装太阳能，这样就比较麻烦。黄先生说，未来40%、50%新建的房屋是在中国，我们考虑了这些问题，实现了低碳环保，虽然是小的跨越，也是跨越式的发展，希望企业、政府共同的探索，如何走出中国住宅产业链低碳工业化革命的道路，对我国实现温室减排的贡献率要大得多，总要比炸和销毁哪些产品更实际一些，经济代价小一些，谢谢。
主持人：精彩吧，我们听到了精彩的内容，李所长讲的主要内容是政策、技术、标准，还有就是不能忽略小的技术，终端产品的技术。房地产开发商可能是这个行当中最重要的环节，对于他们能力建设今后是要加强的。刚才谈的是宏观，里面听听房地产开发商田明先生的意见，他是微观做建设的，他是国内最有发言权的几个老总之一，他的建筑我去看了，技术很震惊，想不到房屋可以节省这样的状况，是不是节省能源的房屋都是很贵的，不见得，下面有请田明先生。
田明：各位中午好，刚才李所长说房地产商是产业链中龙头的单位，我就跟大家分享绿色创新的一些体会。
从2004年开始，也就是说朗诗成立两年后，我们就开始了房地产的绿色实践，去年以来，朗诗先后在南京、无锡、杭州、苏州、常州、上海、武汉、绍兴等城市共开发了20多个房地产项目，我们开发的这些项目，全部是绿色低碳的项目，从技术上讲，2010年以前开发的十几个项目，总的来说都是绿色低碳的。
基本特征是温度和舒适度清新，空气健康率比较高，达到了65%的节能，普遍的采用了地源热泵和太阳能，综合的节能率达到了80%以上，而且朗诗所有的项目都是精装修项目，避免了资源的浪费和环境的污染。在原有的基础上进行了创新，今天跟大家分享的是朗诗第二代绿色住宅。国内有批评我们的项目，也有表扬我们的项目。
有人将我们项目一年实际使用的电量和数据库中一个城市实际使用的电量进行对比，发现节能的效果不是很大的，我说的是片面的，因为他们使用的数据是很久以前的数据，并不能反应当下人均耗电的水平。当居民有财富了，手上有钱，夏天太热，冬天太冷，过不去的时候，用各种各样的方式改善居住环境的，例如加装电缆和小型的中央空调，将这些设备安装在不节能的房子里面，同时设备的选择和能耗是不恰当的。
朗诗第一代产品，大概一个夏季的耗电量和普通的民居相比，普通民居产品的耗电量比我们多一倍，我们一个季节的能耗相当于普通居民用一年。
我们也在正确的接受专家的评论，接受他们合理的意见，比如说我们有没有可能将我们的产品做得更节能，然后更因地制宜。能不能用简单实用的效能提高居住者的节能减排，因为房屋建好了以后，节约能源是由居住者实现的，如果没有技术手段支持，或者是没有相关的社会政策引导的时候，节能行为是不会普遍产生的，例如我们看到很多的老大妈，平时在自己家很节约，用水和用电都是斤斤计较的，如果到了一个公共场合，这个公共场合对水电是没有要求的，这个时候洗手帕在自来水上冲洗了15分钟还没有洗完的，因此居住者的行为手段是需要技术手段指引和引导的，考虑到这些方面的因素，2010年我们将前面的经验予以思考，我们进行了一些探索，南京、杭州、上海三个城市同步推出了朗诗第二代产品，分别针对高层住宅、公寓、类别墅的住宅，三个项目都采用了更加丰富和更加实用的技术。
下面围绕朗诗的第二代产品跟大家进行分享。目前朗诗已经有南京的中山绿俊、杭州的美丽军、上海的虹桥绿俊加上前面的几个项目获得了建设部的三星级标识，目前来说我们跟万科是获得三星级标识最多的公司，相对数量和面积来说，万科多一些。
朗诗的第二代产品，中山绿俊可以做到1.5升房，在满足室内温度夏季不超过26度，冬季不低于18度的情况下，每年每平方米的能耗不超过1.5升燃油，根据这个定义，一般的非节能建筑会达到十几升的燃油，现在规定的50%节能率的建筑，大概是6.5升的燃油，朗诗怎么做到1.5升的建筑能耗的水平，首先以项目所在地的气侯特点作为设计的前提条件，根据当地的日照、湿度、地形和建筑相互间的关系，利用电脑软件对建筑的规划方案进行模拟，控制和改善小区的物业环境。
儿童活动场地，空气的流通，室外的风环境对室内的影响。夏天要防止室内的空气和室外空气冷热交换，我们希望是自然的通风和采光。
通过对建筑物内的模拟计算可以提前考虑这些复杂的关系，加强房屋的被动解冻方面有很大的改善。按照过去的国标，对窗户进行试验，一扇是四级，一扇是五级，同样的窗户气密度是不同的，同样的小区内，冬天窗户产生的能耗相差3倍左右，实际上很多的能源是在窗口通过空气的渗透交换出去的。中山项目通过窗户的锁点，同时优化窗户和墙体、框架部分的施工工艺，完成后进行必要的气密性检测，确保设计的要求。
气密性不仅对于能耗关系重大，气密性还关系到室内的舒适度，大家可以想像，如果冬天家里的房屋是密封的，一定是饱暖的，我小时候是在江淮农村长大的，到了冬天，就将报纸拿出来，糊到床边，从而达到很好的节能效果。
屋顶的绿化，没有做屋顶绿化的屋顶面达到75度的温度，用再好的屋顶保温材料隔热，效果依然不是最好的，最多的时候，用20公分的拒温板硬抗，效果是不好的，包括朝西山墙部分还是有大量的热，现在我们在屋顶做了绿化后，夏天在阳光的照射下，最高温度下降到40度，此时做隔热材料压力就轻很多，顶层做了绿化后，屋顶的热舒适度增加了很多。
被动节能是很重要的，关键在于信息重要。我记得北京地区的开发商，遵循古老的建筑方式，叫做住高一丈，平出岩三尺，他们的一丈是不是现在的度量衡关系，一丈等于几尺，北京是依照这种方式建房屋，最后达到的效果跟北京的纬度和太阳的斜角关系有关。冬天需要阳光，太阳的倾斜比较大，阳光通过庄照射到室内，我们经常在门口的地方，出去后有风，里面比较热，没有风。
夏天屋檐可以将阳光阻挡在墙角上，这样的设计关键是你想到没有，在未来的几十年和上百年将会发挥巨大的作用，我们现在是在三亚，昨天忙里偷闲，早上起来打了一场高尔夫球，因为太热，所以就没有打。
大家知道意大利是地中海气候，还是阳光比较炙热。我就想，意大利的农民都知道遮阳吗，政府有强制性的规范吗，没有的，这是他们的传统，因为他们不把遮阳做好，家里就会不舒服，就会太热，同时意大利的能源政策也对这样习惯的养成发挥了一定的引导作用。你把热量从窗户放进去，你想舒服，只好花大量的能源制冷。其实在荷兰看到很多的风力发电，德国有很多的太阳能，包括意大利发现的家家户户的遮阳，觉得中国有太长的路要走，我到华南的广州来看，大部分地区的温度是比较高的，为什么过去和现在建的房屋统统没有外遮阳墙，窗户是建筑最薄弱的环节，窗户是铝型材的，跟墙体相比节能率是比较低的，无论用怎么样型材的窗户和玻璃，双层、中空还是怎样的窗户，实际上在外面加上卷帘或者是各种各样的技术都可以解决，实在不行搞一个木板关上效果就更好，如果将太阳直接带来的热能就可以折射掉80%，现在没有这样做，而是开空调降温，这样得话，是年复一年的循环。
昨天台下有一位听众给我发短信，美国人的百年建筑，全寿命周期建安成本只占全寿命周期的3%到5%，现在我们在省3%或者是5%，但是我们的建筑在100年中付出巨大的成本。
我们在自己的项目上，借助眼光和建筑物的关系，最后我们发现，在北侧是有阳光照射进来的，当时是夏季是不需要阳光的，我们的做法是在窗框的外延延伸了22公分，可以将夏季太阳阳光遮挡住，这部分阳光不需要开空调抵抗，关键是将技术做好，计算清楚。
同时公寓南侧和西侧重点防护区域设置了新型电动百叶，可以调节热能和光线。还能实现智能调控，有一点象向日葵，一片是跟着阳光转的。非常简单的窗帘，但是可以为我们减少很多的能耗，也可以提高室内温度舒适度和光线的舒适度。
朗诗第二代产品可以对温度进行调整，设置了三个档位，满足不同人群对于不同温度的舒适度的要求，最主要的方面，有了这三档的微调外，我们的房屋是由自己的物业公司管理的，制定的物业公司的收费标准，在销售的时候就明确了，例如冬天可以将温度调整到20、22、18度，18度的冬天是很舒适的，但是过于浪费的。当你没有统一的收费保准，一定会选择将温度开到最暖，如果分为三个档位，例如节能模式、舒适等模式，大部分的消费者会选择节能模式，冬天要将室内的温度从18度每上升一度都要消耗更多的能量。
除了舒适节能环保外，我们的二代产品也做了很多节冷环保的工作，包括空气的污染，空气中的污染包括物理污染、VOC化学污染、生物污染等。有一个研究的文献，上面写的是PM10浓度，每立方米的空气中每增加10微克，死亡率将增加1.5%，或者是PM2.5的浓度减少10微克，预期寿命增长约为0.6到0.8年。
欧洲和美国都是按照PM2.5，这种颗粒物更细，可以直接的吸收到肺部，中不仅仅是尼古丁，最重要的就是肺部中的微小颗粒物，进入肺部后无法排放出来。采用朗诗的技术的住宅，可以通过初效过滤、中效过滤技术，大部分的将微小颗粒物排放出去，不能全部的降低，因为成本太高昂，但是可以打幅度的降低微小颗粒物。
萨哈拉地区是沙漠，颗粒物是最大的区域，但是中国恰恰相反是人口最密集的地区，中国的空气污染和死亡率是对等的，因为人口密度和空气污染的密度在这里是叠加起来的。
室内空气的生物污染包括病毒、细菌、虫卵等等，有的通过过滤清洗可以有效的抑制，有的通过消毒和环境抑制解决。一般家用空调，如果没有专业的设计，散热片里面有大朗的细菌和病毒，厨房卫生间因为潮湿等原因，会滋生各种病毒和细菌。朗诗的通风和湿度控制条件，可以较好的抑制细菌和细菌。
VOC是有机化合物的缩小，其中甲醛、苯都是VOC的内容，对人体的伤害比较大，因为时间关系不展开了。首先要从源头上控制这些污染物，源头控制好后，还必须做好通风，绝对的消除VOC和室内的化合物是做不到的，而且人体自身也会产生这些污染的。良好的通风是降低室内污染必不可少的条件。
日本民用建筑的强制规范是每两个小时必须要让室内的空气完全的置换一次，朗诗的二代产品也是按照同样的标准设计的。
同时我们还做了一款别墅，在南京和杭州的项目中予以应用。大家看一下这个图片，看上去有很多的框框，其实里面除了美观的作用外，还隐藏了建筑遮阳的考虑，例如每个框里面的窗户，不需要再用其他的遮阳手段，水平这样就可以解决了。智能空气调节系统，空气、温度联调，这是我们在国外访问获得了一些灵感，从而研发成功的技术。
常规非常好的别墅，同时这个别墅有非常好的设备系统，也有很好的能耗系统支持的，做好别墅的时候，我们的原则是好上加好，首先有好的别墅，其次是有更节能和更舒适的技术系统的解决方案，解决别墅冬天冷，夏天热的毛病。
我们不仅仅盯着建筑的单体，而是更系统的处理问题。这张图片显示的是微环境的模拟计算。其实绿化也很重要，遮阳板一直都有，一般人在别墅旁边种树是为了美观，我们种树是考虑到节能，例如布头的地势种不同的结束，有的地方适合种低矮的树，东边的地方需要种需要阳光的树，夏天可以长出很多的树叶遮阳，冬天树叶就会比较少。
南京五栋建筑作为第三代的试验品，他们代表了更舒适，更健康，更人性的朗诗科技产品的研发方向。
例如阳台的外面有一层玻璃百叶，构成了过渡空间，这个玻璃百叶如果在冬天需要阳光和温室效应的时候，将这些百叶全部关起来，热量留在阳台和室内，通过阳台的玻璃采取热能，如果夏天的话，我们要改掉热，因此将玻璃百叶打开，由于受到阳光的照射，里面的空气加热，比重变轻，从上面排出去，凉快的空气从下面补充进来，所以空气不会累计下来，会被带走，从而形成了循环。
空气不是直接从室外就吸进建筑立面的，而是通过地下迷宫进来的，地下还有自然的突然降温，这部分的能源就不需要人工花什么力量降温，就让土壤帮助就可以实现。这部分建筑在绿化和屋顶太阳能方面，雨水搜集方面做了大量的工作，太阳能足够自己使用，还可以给太阳能汽车、电动自行车充电，屋顶敞开的喇叭口，下面是一个凉棚，上面是顶层家庭的开放空间，里面长满了花草，顶上是窗口的给予器，可以满足家庭的花草灌溉。
南京每年的降雨量平均下来是1000毫升，这个给水器基本上够大半年的使用，同时使用空间也是可分可合的，一个家庭小两口结婚了，家庭对空间的使用是不一样的，有了小孩子后，孩子大了以后需要独立的空间，然后就分割开，如果孩子结婚或者是上大学了，同时在室内的卫生间上，基本上都是大的，有三个功能，淋浴的功能，上厕所和化妆的功能，在我们的房间里面，三个空间是分开的，理论上是可以同时满足三个人同时使用的，因为时间的关系，最后向在座的各位提一个要求。
我们在南京设置了绿展示中心，据我所知目前国内的开发商还没有做这样的东西。从建筑的节能，从工期品质，收纳、绿化、厨卫、光等等分了十个主题厅进行了全面的展示，欢迎各位专家和同行以及产业链的相关者可以到项目参观、交流，我们将多年来的研究以及我们的试验在这里都做了一些展示。
还有第二个邀请，朗诗在太湖之滨，有一个研发基地，这个研发基地做各种各样部品的测试和试验，也做正栋建筑的创新和研发，如果研究机构和同行，包括部品合作商，如果有需要的话，可以联合使用研发基地，做行业同的探索，谢谢大家。
主持人：该吃中午饭了，接下来的时间要抓紧。下面有请北京亚都新风节能技术有限公司总经理王效久先生发言，我们家至少购买了他们两个产品。
王效久：时间不多，我简单的说，中关村有一个笑话，中关村是中国高科技的浮华基地，刚开始的时候有上千家，现在不到20家，所以是剩者为王，今天参加会议的都是剩者为王。
谈到低碳节能，刚才田董事长谈的非常专业，其实空气品质已经是非常重要的事情，有一个结论，人如果没有粮食坚持14天，有水可以坚持更久，如果没有空气的话，就不能生活下去了，因此空气是否清新，是否喘得更好，决定了生活的品质。
田董事长说了空气品质和悬浮颗粒物，如果高于30微颗就要折寿一年，按照欧洲的标准是25微克的话，北京这个城市平均是140到150微克，相当于折寿2.5年，上海折寿小于3年，有多少钱不重要，空气是很重要的。
我们是做空气的，好象跟房地产联系不大，这是产业链的问题，节能仅仅是谈某一方面的节能是孤立的。建筑从能耗来分析大概有四个方面，一个是墙体热量和能量的消耗。门窗占了能耗的30%，设备和家电家居的能耗，还有就是空气的流通，我们叫做新风，大概就是3：3：3：2：2的分布，如果空调可以达到6或者是8的节能是不对的，要达到整体的解决方案才可以的。因此整个建筑节能是系统的工程，亚都有自己的观念，少说产品，多谈观念。所有的低碳应该建立在高品质的生活前提，如果没有高品质的生活谈低碳就没有意思，换句话说都回到西北的窑洞绝对是低碳节能，就会失去高品质的生活，为什么总是谈窗户的遮阳，阳光辐射等等问题，在欧洲的房屋，为什么窗户非常的小，因为门窗的热辐射占了30%，因此欧洲窗户都是小的，他们早就知道阳光的能耗，现在都是落地窗户，所以又开启百叶和遮阳板，如果窗户都太小，影响通风，就没有高品质的生活，这是矛盾的，如何解决，时间的关系，就不讲了。
节能生态建筑，要有新风和高品质的生活，如果有机会的话，希望在建筑中的低碳节能做一些工作，还有一个观念。现在是网络信息时代，我们过去卖产品也好，做代理商也好，区域的地产商也好，各种企业也好，只要是这个地盘是我做主的，现在网络和信息化时代，不是说我的地盘我做主，实际上已经做不了主了。昨天的会议我们了解，大家已经发展到全国各地甚至是世界各地，现在真正做得到的不是我的地盘我做主，而是我的产品我做主，你的产品有没有特色，有特色的话，是不是给消费者和客户带来增值和消费的体验，这样才可以做下去，采用了亚都的空气品质就可以变为我的产品我做主，进而推广到我的地盘我做主，如果仅仅狭义谈我的地盘我做主是不可能的。
现在大家看到很多的遥控器，例如电视、空调等等遥控器，如何将这些遥控器系统集成起来，就象傻瓜相机一样都可以解决。我简单的讲一个故事，这是一个小的剧本，一个A先生在机场等飞机，2个小时要飞走，拿出一个IPD，这个时候马上要登机了，这个时候想起了出差半个月，没有回过家，家里是什么样的情况，温度是怎样的，一查温度都达到了32度，一想温度太高了，老婆孩子都回娘家了，温度这么高，湿度是70%，二氧化碳达到了1200PPM了，这个哥们又一调查，过去半个月空气品质的曲线也出来了，最后的结论是，马上给自己的室内设置了24度，空气新鲜度要低于300个PPM，适度要达到洁净度，强调一小时循环，等他下了飞机后，就可以感觉到家里象迎面扑来清新的风，跟老婆孩子团聚了，从而实现了空气品质的要素，这套空气系统可以给地产增值，真正的实现我的产品我做主，推广到我的地盘我做主，这个故事比较简单，通过我们的系统，可以以傻瓜式的方式，通过IPD实现在线和远程的控制。
我们的系统最终的结果不仅保障了高品质的生活，同时也得到了低碳的结果，节能达到40%到50%，具体的原理和功能不讲了。一个高品质的生活不仅仅有物质上的生活，还要有很好的空气，这样才可以达成对家人、对朋友和对自己爱心的奉献。
最终我想说一下，我跟华帝是有缘分的，我们也是亚都空气赞助商，2008年亚都有三个人参加了火炬接力，举的也是华帝的火炬。我们一如以往的致力于创造清新、结晶、舒适及节能低碳的空气品质产品，为低碳环保做出我们应有的贡献，谢谢大家。
主持人：上午的论坛终于火炬传到了下一个环节，就是对话环节，让我们有请顾云昌先生、刘伟(微博)、田明、张雪舟、谭耀、王效久。
我问大家一个问题，由回答这个问题的嘉宾接着问下一个嘉宾，不能重复，不能别人问过了，你就接着问。
我先将火炬的第一棒交给顾云昌先生，因为刚才您没有发言，所以您先来，您可以随便发表什么样的观点都可以的，然后您将这个问题，要问谁，就将火炬交给谁。
顾云昌：很溶我第一个发言，大家刚才都说了，房地产是整合商，说的好是龙头，中国的房地产的发展，昨天我在会上讲了二个目标，实际上有三个目标。
第一个目标是人人有房住的目标，第二个目标是房地产要健康发展，第三个目标是产品的目标，就是一定要盖绿色的房屋，绿色的建筑和百年住宅，但是全社会对这个问题的关注度远远小于前面两个，好象有了房屋住就可以了，住什么样的房屋不关心，大家其实是关心房屋是否可以节能，更重要的是健康不健康，随着社会水平的提高，之间是有矛盾的。我知道有四度，温度、适度、洁净度和新风度(量)，如果提高四度的同时，能耗没有增加反而降低了，朗诗和田总为我们找到了解决之路。产业链大家共同配合来做，今天有很大的启发，中国今天已经提出了节能，住建部已经开了无数次国际建筑论坛，到今天有一个问题，问题就是提出了问题，规划和设计、建筑和部品都要求了，最后结果如何没有人管，到底住的怎么样，没有数据，这就是空的，大家都说建筑节能，保温怎么样，空气质量怎么样，都是不知道的。朗诗和田总的技术是很好的，既做到了节能，最后质量又提高了，而且是精装修的，中国房地产未来的发展方向，要从现在的两房变成以后的两房，第一房是期房，因为是在图纸上，将来是现房，第二个房现在是毛坯房，将来是精品房。老百姓购买了房屋后，权威部门要验收，不仅仅是建筑质量，空气质量也要达到标准。加上刚才说的节能，这两个方面结合起来是中国房地产发展的方向，要达到这样的目标，最大的障碍是全社会的标准问题，还有技术的问题不明确，尽管将来是采取胡罗卜加大棒，搞得好就奖励胡罗卜，做得不好就是大棒，现在做不做无所谓，反正都卖光了，这就是房地产存在的很大的问题，希望通过这样的会议，不断的往前推进，让老百姓真正呼吸上好的气，国家的政策也符合，这才是未来发展的方向，希望房地产商都象田总学习，他是建筑方面的领头羊，产业链上也有很多好的合作商，我们将产业链联系起来，打造成功，建造中国老百姓真正喜欢的房屋，这是感想。
主持人：建好的房屋，这个问题先提给您，限价的政策就象吃大锅饭一样，每个人的工资都是一样的，就要比谁更懒，最懒的绩效最低，限价房是否会出现这样的情况，比谁建的房屋更慢，我花的成本更少，反正限价就是这么高，我努力扩大盈利空间，限购是否有必要。
顾云昌：现在是两限，一个是购购，一个是限贷。实际上大家清楚，限购不是长期政策，而是阶段性暂定的限购，而且限购是目前几个省会城市和计划单列城市，其他的城市没有限购，限贷随着金融政策的变化，限价是因为有的地方为了搞的房价好看做的。
主持人：作秀的成分和假冒伪劣数据的成分更多一些。
顾云昌：是的，这是跟市场经济背道而驰的，我是不主张的，这样的情况也不可能长期持续下去的，中国的房地产需要适度的供大与求的买方市场的情况，形成竞争的局面，才会有好的产品，如果将价格控制住了，就会出现偷工减料的情况，现在的产品跟我们搞绿色产品是矛盾的，这就是我们面临的困惑。
主持人：昨天有开发商说限价就不精装修了，改成毛坯，已经有这样的说法。实际上存在非常大的问题，顾先生您准备向谁提问，将火炬传递过去。
顾云昌：我就向李所长提问，您认为这个行业要发展绿色建筑，关键在什么地方，我们应该如何做？
李俊峰：刚才有记者问了东阳的问题，关键是政策的引导，有了政策后，技术和标准才可以有，一方面我们说的不多，另一方面做的也不多，我说的不多是什么意思。我们也有胡罗卜，也有大棒的。
节能只是靠市场是不够的，还需要靠政策的扶持。因此联合国搞了谈判和哥本哈根，因为靠市场做不到的，所以才靠政府。低碳政策出台后，我们才可以做得到的，不能只是靠市场。
主持人：经济考虑上是没有问题的，如果要设计到好坏的问题，这个市场往往就会失灵，我再问李俊峰所长，除了顾先生之外，您将问题传给谁。
李俊峰：房地产要实现低碳，除了政策之外，房地产开发商作为龙头应该怎么做，如果一直做低碳建筑，需要国家可以解决哪些问题，才可以真心实意的去做。
田明：朗诗做绿色低碳本来有两个好处，第一个是节能了，同样舒适度的情况下，应该比别人少付钱，有经济上的收益，现在的能源价格，一系列的政策体系没有这样的导向，没有让消费者和企业往这方面发展，因为我们没有得到好处。朗诗仅仅因为社会责任做这样的事情，也不是的，朗诗是市场企业，我认为亏本的买卖再有责任心都不能持续，必须要赚钱，朗诗这几年不仅仅做绿色低碳，还赚到前了，而且赚钱的效率还不低。我们抓到了另外的好处，这一产品因为节能，因为做环保后，舒适度、健康给客户居住的感受，显然跟不节能的产品，不环保的产品差别非常大，朗诗每年做客户满意度测评，朗诗差异化的产品是使产品卖得更好的焦点，因此我们满足了自己能赚钱，而且赚钱的效率还不低。
从李所长问问题的角度，我当然是希望第一个好处可以体现，中国目前缺乏的是政府制订一整套有系统性，一致性的规则体系，现在的体系目的不清晰，不知道我们应该做什么，一方面倡导绿色低碳，倡导精装修和建筑节能，有时政府拿出一部分的钱，由财政部、环保部和住建部，通过各个省评选发一点，不知道胡罗卜是什么因素掉下来的，不知道如何努力获得胡罗卜，就象下雨一样，突然的到来，这样的体系不好，最好的方式是你告诉吃胡罗卜的小白兔，怎么做才可以知道价值。例如交税方面我们就吃亏了，我们提高了建筑的节能型、提高了精装修，我们从成本的角度要比别人做毛坯房要高，但是营业税的税基变大全部按照房地产的营业税率交，也要比其他的房屋高，如果是单纯做精装修的话，税率是3.5，房地产的税务5.5，先估算有25%的利润，之后按照所得税征收，第二个月有没有这么高就不管了，全部按照房地产的征收政策执行。费用收到国库后，我没有看到有人可以找得回来，这是找不回来的。
第三个是土地增值税，我做了技术系统，做节能和精装修多花了钱，这里是否应该有合理的回报，我的回报是因为做房地产和土地增值了，我全部建毛坯房，确实跟一般的行业一样有土地增值，做精装修和空气系统，那么政策是否鼓励我们这样做，全部是按照房地产开发征收土地增值税，而且营业额高了，还要多征收。这是支持节能环保，支持精装修和节能吗，从时间上讲这是滞后发展的，没有引导市场正确的发展。
李俊峰：田先生说的非常好，我有一点想法。为什么问这个问题，我经常写政策，例如说垃圾处理的非常好，没有增加成本，我们的垃圾没有增加成本还提高了效率。我认为物有所值的东西，即使增加了成本和价值，也要动作政策体现出来。
田明：一定要有系统性，不能政出多门，最后所有的政策弄出来后，不知道干什么，例如暑假你给小孩布置了100多项任务，小孩都不知道要做什么，呼吁政府一定要制定节能减排系统性，一致的规则体系，这是非常重要的，否则无法引导市场，如果只是控制房屋价格，不关注节能率，就是损失。
主持人：我们进入WTO后，清理了很长时间，结果还有很多混乱的政策，有待于政府的工作效率提高。
田明：我们是开发商，我们是偏向于做产品的开发商，但是投资也是我们基准的功能。我们在整合房地产的时候，除了自己知道想要什么样的目标外，其实我们是需要跟下游的部品提供商，一系列的合作机构共同的做一些事情。在这些方面，目前我个人的感觉，进展的不是太好，还是比较传统，基本上搞招投标，私下还搞一些暗箱操作的方式，我认为对于推动行业的发展，推动绿色低碳没有什么好处。
刚才我跟欧派的营销总监讨论，我们在家装方面我们想做什么，他们想做什么，我们的力量联合起来，要比简单的卖东西更有价值。
主持人：下面由你提问。
田明：谭耀回答问题，对于开发商对于某些部品研发的需求，你们是怎么想的，你们有哪些打算和措施。
谭耀：朗诗的大名造就听说过，因此节能方面的投入，包括理念性的东西走在全国的前面的，现在整个低碳也是很流行和时尚的称号。一会儿吃中餐的时候，少吃肉，多吃蔬菜，也是为低碳事业做共，下面分两大块，简单的讲讲美的在低碳技术上做的贡献，一方面是技术，一个是政策，美的每年会花很大的精力进行产品的研发，重要的就是提升产品的能耗，例如一度电可以产生多少能效，能效高表明产品节能，空调体系在建筑节能中占到了一半以上的能耗，如果在这些方面能做一些贡献的话，对整个建筑的节能和提高会有很大的帮助。
从具体的技术来讲，目前整个变频技术是主流，变频技术深入到美的全系列的产品，从市场高端的变频分体空调，老百姓家里用的，到市场的变频商用机，家庭中央空调，甚至到现在大型商用建筑中的离心机，也加入了先进的变频技术，我们走在了市场的前面。
我们做的比较大的工作就是空气能的工作，利用热泵的原理将空气放到水里面，产生生活和采暖的用水，这方面美的走在了前面，是行业的领导者和国标的参加单位，一千瓦的电能产生五、六千瓦的能量是我们今后发展的重点。
田总一直提到水电技术和太阳能空调的技术，目前也是投放市场，接受市场长期考验的。我们在全国接触的大型公司，通过一年一度或者是两年一度的集中采购，在协议中，可以议定在一定时间内，产品基准的价格，包括后期实施和操作的流程，包括合同签订的方式，通过大盘协议，我在一年或者是两年的时间内，基本的价格不变，就简化了房产公司采购的流程，提高了整体的工作效率，我相信是另外一种方式所谓的低碳，都将大家的效率提高，用更少的时间做更多的事情，将整个过程简化，也是低碳特殊的贡献。
我替谭先生问刘伟先生，他是华帝的副总裁，华帝的产品线中多少是零售，多少是配套的产品。
刘伟：今天的话题是中国住宅产业链的低碳工业革命，我们作为房地产中的下游供应商，今天想说三个观点。
第一，今天认识了最聪明的三个人，为什么说他们聪明，我也是买房的消费者，记得有一次购买房屋的时候，上到最高一层的时候，房价是的，因为不隔热，如果处理好的话，上面的房价一定不会比下面便宜的。
第二，上面绿化了以后，国家在环保方面或者是企业在节能方面可以换取政府对企业更高的认知度。
我是搞销售的，这两年听到房地产商对政府发牢，我作为下游供应商，也想给房地产提一个问题，我们也参加了很多次的竞标，现在的竞标变成了以价格为导向，是否我国的那个部门和部委能否出台一个规定，竞标是以价格为导向，是否有标准，这是我很痛苦的问题。每一次到房地产商哪里，都是以价格为导向，就象田总说的，以价格为导向，要想种标，说的不好听的，还要搞歪门邪道，这是我痛苦的。一个低碳环保的产品，应不应该做投标的标准，我觉得华帝的产品，特别是总裁黄启均先生说的，我们的巨能灶是国家发改委第三批重点推广的产品，燃气具产品据我所知，发改委推广的只有一款燃气具的产品，有机会希望跟朗诗进行尝试性的合作，也不要将产品吹得天花乱坠。
主持人：可以将产品拿到太湖去，他们是有实验室的，他们就知道了，你还要完成任务，剩下的是张雪舟先生，他是精锐房地产研究院的院长，还有就是王效久先生，你要提问。
刚才听到了王先生说的话，人活一口气，我是非常赞同的，现在大家都是活着一口气，我想问你，你是否赞同我刚才说的，招标工程中，房地产公司以价格为导向的说法。
王效久：我真的不敢同意，如果三年后给我一口气，我就憋死了，物竞天泽，适者生存，我刚才不是说了吗，我的产品我做主。北京有一个人说，不怕千招对，就怕一招行，因此是技术加上品牌，作为企业要不断的积累技术，从而厚积薄发，这样做就会更好一些。
谭耀：我认为刘先生提的问题很好，我们是下游的部品供应商，房产公司在招标的过程中，是否可以加大技术评分，在整个评分中的比例，例如更加的侧重于能耗和节能型和低碳的考虑，这样适当的降低价格的比例，这样对下一轮的供应商在低碳方面会有所帮助，第二个方面，房地产开发商应该多关注民族品牌，现在从技术层面，跟所谓的外资品牌，实际上也是国内生产的，在技术上是没有差别的，这样就可以在低碳方面做更多的贡献。
田明：开发商前面赚钱太容易了，要求房地产多么理性和成熟是不容易的，前面出现这样的情况是正常的，开发商作为资源整合者，大家应该知道，这个世界上没有人可以独立的成长。一定是跟别人合作的成果，而不是自己单匹马可以成功的。
作为部品供应企业，指望政府出台政策是不现实的，还是要参与市场竞争，我是你的客户，你能结合我的需求，跟我一起做有价值的事情，例如共同研发灶具，如何让室内环境更好，如何让碳排放的更低，如果可以做这样的事情来，我就觉得供应商要比一般的拿个产品来靠价格竞争，或者是靠花点钱比我手下的人干什么，这样的竞争就上档次了。
主持人：也就是说开发商也要寻求和询问开发商的需求，客户需求是很重要的。我的技术放在这里，感觉是很好的，可能不一定适用，这是比较大的问题。
王效久先生要继续提问，张雪舟是房地产研究院的，知识丰富，随便的问。
王效久：我就不问了，请您讲吧。
张雪舟：前面有一个养老论坛，来晚了，听了大会的主题，也听了各位的发言。实际上绿色房地产中，开发商和部品供应商要很好的合作。刚才田总汇报和讲的内容我是部分同意，您讲的一招鲜我是同意的。绿色开发企业不是找不到产品，而是找不到有特色的产品作为卖点，实际上有很多国外好的绿色技术，实际上我们就提出一个问题，首先要独到的，才可以有卖点，而且要符合中国的价格，如果按照国际的价格就无法推广。
不让开发商低价竞标是不可能的，这是市场的规律。如果产品都是绿色的，在其中以绿色的基础比拼的话，还是可以做的。我们做指标体系的时候，比较要有低碳绿色认证，这个事情不是一天两天可以完成的，包括产业链是由开发商来做，我们怎么知道哪些产品是绿色的，你们要发动起来，例如建材行业等等，环保部做绿色产品的认证，量是比较小的，现在有很多很新的技术，现在还没有跟得上，我想多赢机制肯定是需要政策支持的，企业和消费者都行动起来，华帝的灶具如果真的深入消费者的心理，就没有问题了。
现在谈房价不要总是谈建设成本，而是要谈运营成本，这些方面政府没有太多的关注和管，我认为政策导向还是很重要的，发改委的同志走了，本来想提这个问题的。昨天听到政策连续性对我们的打击很大，商会和央行做绿色低碳，1000万套保障性住房，设计费减半，对于整个央行来说，从大的环境来说，减少的费用和浪费的费用相比是巨大的，您刚才讲的协调发展，我在科技部的时候就提过，但是真正到了保障住房的时候就忘了，保障房没有节能、抗震和绿色节能了，还是希望政府政策的引导。
主持人：论坛的最后一个环节，从王效久先生开始，拿着火炬，每个人说一句话，这会要传递了。
王效久：我希望参加完本次会议后，大家关注空气，希望亚都可以成为田总的合作伙伴。
谭耀：国货当自强，节能环保创造美好世界。
张雪舟：绿色地产的多赢需要大家共同努力才可以实现。
田明：朗诗有自己的绿色理念和自己的价值观，希望跟志同道合者大家一起努力，推动中国的绿色低碳的房地产。
刘伟：最后一句话，欢迎所有新闻单位、房地产单位到华帝做客，特别是田总，谢谢。
主持人：您是不是有一个体验馆，是不是在外面。
刘伟：有一个太空舱。
主持人：我们可以去逛一下，里面比较热闹，今天在欢声笑语终结书了今天的论坛。